— Как получилось, что Центр согласия проголосовал за жестокие поправки по штрафам?

— Эти драконовские поправки, которые мы никогда не поддерживали и не будем поддерживать впредь, появились как поправки к Кодексу об административных правонарушениях ко второму чтению. Специфика этого кодекса заключается в том, что таких законопроектов с одинаковым названием в Сейме очень много. То есть он всегда открыт для внесения поправок. Эти поправки подготовила Вису Латвияй–ТБ/ДННЛ. В юридической комиссии Сейма, а также на пленарном заседании в ходе второго чтения мы выступали категорически против. Единственное, чего нам удалось добиться — несколько уменьшить границы штрафов. Поэтому данные поправки пошли уже не от имени ВЛ, а от юридической комиссии Сейма.

— Где вы являетесь...

— Где я являюсь заместителем председателя. Тут, правда, надо учитывать, что в Сейме, в отличие от Рижской думы, мы находимся в оппозиции. И в Сейме в языковом вопросе у нас союзников практически нет. Особенно в преддверии выборов.

Прошло несколько месяцев (это было весной), и юридическая комиссия Сейма решила объединить три законопроекта под названием «Кодекс правонарушений» в один. И эти поправки, поддержанные большинством Сейма (кроме Центра согласия), внутри этого законопроекта затерялись и уже не выделялись как отдельные поправки к третьему чтению.

И здесь, в третьем чтении, я должен признать, что наша фракция ошиблась, не заметив этих поправок. И пользуясь возможностью вашего сайта, я хочу принести извинения за эту ошибку всем нашим избирателям. И сказать, что все ребята во фракции очень переживают и сожалеют. И мы намерены в самое ближайшее время эту ошибку исправить. Буквально на следующий день после нашей ошибки мы подали свой собственный законопроект, который предусматривает существенное смягчение санкций за недостаточное владение латышским языком. Начиная не с денежных штрафов, а с предупреждения.

Хочу подчеркнуть, что от нашего голосования по этому вопросу, к сожалению, не зависело ничего. И не надо подавать так, как стараются подать некоторые наши оппоненты, что мы выступаем против русских избирателей. Это — ложь. Перед всеми избирателями я от имени Центра согласия извиняюсь, но не извиняюсь перед политическими оппонентами. Которые сегодня получают экстаз от того, что нашли, наконец, ошибку в действиях ЦС, бурно самовыражаются в комментариях в интернете или тихо хихикают по углам.

Вы знаете, ЦС первым в истории Латвии ввел традицию регулярно отчитываться перед избирателями о проделанной работе. И готовясь к этому интервью, я обобщил всю деятельность ЦС в Сейме за последние несколько лет, которая касается русского вопроса и негражданского вопроса. И несколько конкретных пунктов я готов назвать (достает бумаги).

— А давайте я опубликую эти бумаги в приложении к интервью...

— Хорошо.

— То есть по поводу тех поправок, если говорить простыми словами, вы элементарно прохлопали?

— Да, получается, что прохлопали. Это случилось с нами в первый раз, не ошибается тот, кто ничего не делает. Никто из нас, к сожалению, не обратил внимания на этот новый законопроект.

— Но вы же — зампредседателя юридической комиссии, вы же должны были помнить. Вас наказали по партийной линии, выговор сделали?

— Я не хочу с себя снимать вины, в отличие от многих, я не боюсь давать интервью на эту тему. Наказать меня могут избиратели. Что же касается партийной дисциплины, то давайте всю вину за случившееся я возьму на себя. И если ваш сайт претендует на объективность, то мне хотелось бы, чтобы вы подчеркнули и достижения ЦС по русскому и негражданскому вопросам. Потому что одно дело — шумно заявлять, что мы за русских, рвать на себе тельняшки, а в итоге — пшик. А другое — конкретные результаты.

В связи с этой историей мне вспоминается ирландская поговорка: «Когда ты прав — никто не запомнит. Когда ты ошибся — никто не забудет». И теперь наши оппоненты будут всячески, долго и упорно напоминать нам об этой ошибке. А также обвинять нас вообще во всех смертных грехах.

Очень интересно получается: партия Вису Латвияй обвиняет нас в том, что мы продались Москве. Партия ЗаПЧЕЛ обвиняет нас в том, что мы предали русских. Партия Единство обвиняет нас в том, что мы продались олигархам.

— Это судьба любой партии, которая пытается работать на компромиссах...

— Единственное, что я за это время еще не услышал, что депутаты ЦС пьют кровь христианских младенцев.

— Ну, тогда расскажите, какими будут дальнейшие действия по исправлению вашей ошибки?

— А дальше мы будем продвигать наш законопроект, который предусматривает при первом нарушении — предупреждение за незнание языка, при дальнейшем — старые санкции: штраф от 20 до 50 латов. Этот законопроект будет рассматриваться на одном из ближайших заседаний Сейма в июле.

— И перспектива его?

— Мне трудно сказать, мы приложим все усилия, чтобы он был передан в комиссию. Мы надеемся в течение этого лета исправить ситуацию. Если у нас это не получится, мы постараемся это сделать осенью.

— А когда он вступит в силу?

— Он может вступить в силу только через 21 день после его принятия. А если избиратель окажет нам доверие и мы впервые в истории Латвии окажемся в правительстве, то мы эти поправки сможем внести через Министерство юстиции.

— Которое вы надеетесь возглавить…

— Я надеюсь, что некоторые наши политики могут оказаться на руководящих должностях в министерствах и самостоятельно определять политику страны. Сам я лично ни на какие должности не рвусь.

— В начале интервью вы сказали, что по штрафам за язык вы не сможете найти себе союзников в других партиях — ни в правящих, ни в неправящих. А как же вы собираетесь провести облегчение штрафов в Сейме? Чем торговаться?

— Мы подаем такие предложения, которые могут заинтересовать избирателей других партий. Приведу конкретный пример: сейчас в Сейме идут дискуссии по законопроекту о Высшей школе. И во втором чтении нам не хватило всего одного голоса, чтобы обеспечить наличие русского языка как языка преподавания в государственных вузах Латвии. Потому что, например, среди Зеленых и крестьян есть немало прагматично мыслящих политиков, которые связаны с вузами. А преподаватели понимают, что русский язык — возможность притока студентов из-за границы Латвии. А значит, для них — и прибыль. При помощи таких дискуссий нам удавалось свои идеи продвигать.

Или, скажем, мы обещаем поддержать какую-то идею других партий, а некоторые другие политики поддерживают наши идеи. Я бы не назвал это торгом, это — дискуссия.

— В своем интервью IMHOclub лидер фракции ЦС в Сейме Янис Урбанович сказал, что лично он поддерживает акцию Линдермана–Осипова по сбору подписей за русский государственный язык. А как вы ЛИЧНО, тоже поддерживаете?

— Я лично с уважением отношусь к мнению тех 10 тысяч человек, кто подписался под данным законопроектом. Меня также радует то, что Линдерман и Осипов смогли создать организацию, которая выражает настроение части общества.

— А если подпишутся еще 300 тысяч, ЦС будет вносить изменения в свою программу? Чтобы соответствовать требованиям большинства русской общины?

— 300 тысяч не подпишутся. Тут нам надо определиться, какова конечная цель этой акции. Если показать, что мы все сильные, это прекрасно. А если реально добиться введения русского языка как второго государственного, то это не реально. Для этого необходимо свыше 700 тысяч голосов граждан Латвии на референдуме. В этом — главная разница между ЦС и обществом «За родной язык». ЦС всегда ставит задачи, которых он реально может добиться. Наша программа содержит требование, чтобы русский язык получил статус официального на уровне самоуправлений. И сегодня такая наша позиция работает. Скажите, пожалуйста, кому-нибудь в Рижской или Даугавпилсской думе отказали по причине того, что он не владеет латышским языком?

— А когда готовились эти поправки по штрафам, собиралась ли какая-нибудь статистика, сколько народу и на какую сумму у нас штрафуют в год?

— Да, такая статистика собиралась. И кроме того, вчера мы запросили дополнительную. И что я хочу сказать: эти поправки носят исключительно политический характер. Потому что они не будут работать и не будут применяться. Число штрафов за такого рода правонарушения неуклонно уменьшается.

— А сколько конкретно сейчас штрафов?

— Точную цифру я сказать не берусь...

— Скажите приблизительную — это десятки, сотни, тысячи случаев? Центр госязыка ведь как-то отчитывается о своей работе...

— Речь идет о сотнях случаев в год. И о тысячах латов штрафов в сумме. И каждый год эти цифры уменьшаются.