Присоединяйтесь к IMHOclub в Telegram!

ОБЩЕСТВО

16.07.2014

Индра Мангуле
Латвия

Indra Mangule

Исследователь центра общественной политики Providus

Готовы ли мы принять приезжих

Дебаты об иммиграции

Готовы ли мы принять приезжих
  • Участники дискуссии:

    39
    246
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

В июне в Риге прошли Дебаты граждан на тему иммиграции. Их целью было разработать предложения, как Латвии ужиться с иммиграцией и увеличить пользу от процессов иммиграции.
 
Латвия становится все более привлекательной для приезжих. Прирост количества приезжих наблюдается во всех группах иммигрантов: это иностранцы, которых с Латвией связывает семья, учеба, работа, инвестиции или убежище.
 
Прогнозы Министерства экономики и Еврокомиссии, а также последние данные Центрального статистического управления Латвии свидетельствуют о том, что количество работоспособных жителей Латвии сократится, кроме того, не хватает и налогоплательщиков, чтобы поддерживать общественные услуги и добиться роста среднего уровня благосостояния.
 
По этой причине все более актуальным становится вопрос иммиграции — будем ли мы готовы принять приезжих, если не хватает рабочих рук и умений?
 
Чтобы организовать дискуссию на эту тему, 25 активных жителей Латвии решили воспользоваться возможностью сотрудничества и 7—8 июня обсудили текущую ситуацию, прислушались к различным мнениям и разработали рекомендации, как увеличить пользу иммиграции.
 
В дискуссии участвовали люди, различающиеся по возрасту, национальности, профессии и месту жительства. Среди участников встречались разнообразные мнения о проблемах, которые иммиграция создает в Латвии. Тем не менее благодаря выбранному методу — участию модераторов, экспертов, вовлеченных сторон, должностных лиц и политиков — в результате продуктивных дискуссий участникам удалось договориться о предложениях дальнейших возможных шагов политики иммиграции и интеграции иммигрантов в Латвии.
 
Презентация результатов дебатов доступна здесь. Эти данные предоставлены Управлению по делам гражданства и миграции — оно сейчас работает над концепцией политики иммиграции (в правительственном плане работы предусмотрена ее разработка до осени этого года), а также Министерству культуры, которое несет ответственность за политику интеграции иммигрантов. В расширенном варианте этого материала выделим наиболее существенные открытия — информацию, полученную в различных этапах дебатов:
 

1. Что беспокоит участников дебатов в отношении рисков, создаваемых иммиграцией
 
На первом этапе дебатов участники поделились своим мнением о проблемах, создаваемых иммиграцией, а также рассказали о том, что их беспокоит. Эта информация была разделена на категории, учитывая работу других групп, отобразив общее мнение участников.
 
В данном материале  мы расскажем о наиболее существенных опасениях, а также оценим, как они соотносятся с видением идеального общества, разработанном в 2012 году во время Дебатов граждан на тему интеграции.
 
Тогда участники дебатов — среди них было и несколько участников дебатов на тему иммиграции — рассказали о своем видении идеального сплоченного общества, которое они хотели бы видеть в Латвии, а также о факторах, препятствующих развитию подобного общества. Они прекрасно дополняют опасения, прозвучавшие во время дебатов об иммиграции, но также указывают на противоречивые пожелания.
 
 
Культура и идентичность
 
В качестве наиболее существенной угрозы участники дебатов отметили влияние, которое иммиграция может оказать на местную культуру, то есть большая группа приезжих может задавить культуру местной общины.
 
Они указали, что в случае, если различия между местной культурой и культурой приезжих слишком сильны, существует риск конфликта. Некоторые из них акцентировали: так как общество в Латвии еще не готово принять приезжих и весьма стереотипно относится к другим культурам, такие столкновения возможны.
 
Одновременно участники подчеркнули, что сами латвийцы живут под влиянием чужих доктрин, и не хватает элементов, которые объединили бы всех жителей. Часто объединяющим элементом служит разделение «мы и они», в результате чего создается расколотое жизненное пространство.
 
Это мнение согласуется с мыслью участников дебатов о латвийском  обществе: отдельные группы живут параллельно друг другу, в расколотом культурном и медийном пространстве, и разделяет людей на «своих» и «чужих».
 
В идеальном обществе (в видении участников) нет ненависти между национальностями, и люди не делятся  по национальности, также не существует деления между гражданами и негражданами.
 
Во время дебатов на тему интеграции также прозвучали опасения о потере идентичности, а также мнение о том, что нередко мы проявляем отсутствие гордости и чувство принадлежности к стране. В идеальном обществе жителей объединяет общая идентичность, они могли бы организовывать совместные культурные мероприятия.
 
Одновременно было подчеркнуто, что Латвия должна быть латышской, что очень важен патриотизм, а также и то, что необходимо создать условия для развития культуры и искусства.
 
 
Демография
 
Существенным вопросом во время дебатов на тему иммиграции стали проблемы, связанные с демократической ситуацией — в то время, когда количество жителей Латвии сокращается, а уровень рождаемости остается низким, иммиграция может создать дополнительную угрозу. Эти опасения подтверждает факт, что накануне дебатов Центральное статистическое управление опубликовало сообщение о том, что количество жителей Латвии упало ниже двух миллионов.
 
 
Занятость и инвестиции
 
В течение дебатов на тему иммиграции их участники охарактеризовали местный рынок труда как слишком незащищенный от проблем, создаваемых иммиграцией — они выразили опасения о возможной дискриминации местных жителей на рынке труда. Они считали, что приезжие могут победить местных в конкурентной борьбе, поэтому следует обдумать  возможности ограничения иммиграции.
 
Также участники дискуссии отметили, что их волнует выдача вида на жительство инвесторам, и охарактеризовали этот процесс как распродажу страны, которую следует ограничить.
 
 
Социальное бремя
 
Участники отметили и социальное бремя, которое иммигранты могут создать в Латвии. По их мнению, со временем оно может привести к глубоким конфликтам, перерастающим в серьезные беспорядки и волнения.
 
Участники дискуссии говорили, что для иммигрантов создаются более благоприятные условия жизни, им «полагается» больше пособий, чем местным жителям, и этот фактор может увеличить недовольство общества, и пропасть между чужаками и местными жителями разрастется еще сильнее.
 
Тут следует отметить, что гражданам третьих стран в Латвии доступны ограниченные права и комплекс общественных услуг, с которым участники дебатов ознакомились перед данным этапом работы. Также эти опасения противоречат видению идеального общества, разработанному в дебатах на тему интеграции. В этом обществе людям была бы характерна толерантность, они были бы эмпатичными и помогали бы друг другу, отказавшись от предубеждений, и поняли бы то, что у всех людей нужды  одинаковы.
 
 
Политика
 
Участники дебатов указали, что влияние приезжих на политические процессы в стране может оказаться отрицательным, ведь их взгляды могут сильно отличаться от мнения местных жителей. В случае, если группа иммигрантов окажется большой, со временем они могут настоять на том, чтобы их интересы учитывались все больше, и если они будут противоречить интересам местных жителей, проблем избежать не удастся.
 
Эти опасения согласуются с видением идеального общества, возникшим во время дебатов на тему интеграции о способности жителей прийти к мнению о совместном будущем, целях и идеях, о вере в общие силы и работе для общего будущего. На самом же деле наследие прошлого все еще влияет на общество, и ссылки на исторические события часто используются осознанно, чтобы натравить друг на друга различные группы общества.
 
 
Вывод
 
Обобщив мнения участников обеих дискуссий, можно сделать вывод, что в основном их мнения совпадают, хотя существуют и концептуальные противоречия. С одной стороны, идеальное общество в Латвии — едино и толерантно, и люди в ней не разделены. Но одновременно существуют опасения угрозы местному обществу и желание защитить латышскость.
 
 
 
2. Какие идеи участники высказали для возможности ужиться с иммиграцией?
 
После идентификации опасений, связанных с процессами иммиграции, участники дебатов выслушали людей, которые живут в Латвии уже несколько лет — они поделились опытом и рассказали, по каким причинам выбрали именно Латвию. Также участники дебатов встретились с представителями работодателей, профсоюзов и вуза.
 
После этих разговоров участники начали думать о том, как ужиться с иммиграцией. Это был настоящий мозговой штурм — группам не пришлось идти на компромисс. Все идеи участников были тематически сгруппированы и образовали 7 блоков.
 
 
1. Инвесторы
 
На данный момент вид на жительство (ВНЖ) в Латвии чаще всего затребован в связи с инвестициями в Латвии — с июля 2010 года инвестиции в недвижимость, предприятия или кредитные учреждения послужили причиной выдачи приблизительно 7000 ВНЖ.
 
Но на данный момент порядок получения вида на жительство изменился — с сентября 2014 года удвоится минимальная стоимость недвижимости, позволяющая подать документы на получение ВНЖ (вместо 71 — 140 000 EUR, теперь стоимость недвижимости в любом районе Латвии не должна быть меньше 250 000 EUR), а кроме того, при первой подаче документов на ВНЖ человек должен будет внести в госбюджет 5% от стоимости недвижимости.
 
Участники дебатов подчеркнули значение этой темы, но выразили различное мнение об организации инвестиционного процесса.
 
Некоторые советовали повысить требования ко всем  иностранным инвесторам или предоставлять вид на жительство только за инвестиции в предпринимательской деятельности, а не за вложения в недвижимость. Другие участники рекомендовали подумать об иностранных инвестициях в муниципалитеты и о налоговых льготах при инвестициях в предпринимательскую деятельность. Также некоторые предлагали не ограничивать количество ВНЖ, выдаваемых за инвестиции в недвижимость.
 
 
2. Студенты
 
В целом в 2013/14 учебном году в Латвии учились 4475 иностранных студентов — примерно 5,5% от общего количества. В дебатах на тему иммиграции участвовали двое граждан третьих стран, которые изначально приехали в Латвии как студенты, а потом переселились сюда на постоянное жительство после образования семьи.
 
Во время дискуссий с представителями профсоюзов, работодателей и вузов особо были подчеркнуты преимущества, которые Латвии может дать привлечение иностранных студентов. Во время дискуссии было указано, что иностранные студенты часто заинтересованы остаться в Латвии после окончания вуза, но не всем удается привести в порядок необходимые документы, чтобы возобновить разрешение на проживание в установленный срок.
 
Под влиянием этой информации участники дебатов особо выделили студентов в качестве группы приезжих, которым необходимо облегчить правила въезда в Латвию. Они рекомендовали облегчить процедуру продления разрешения на проживания для студентов после окончания вуза, чтобы Латвия не теряла высококвалифицированную рабочую силу — в особенности для сфер, необходимых для народного хозяйства. Некоторые приглашали размещать студентов в местных семьях и рекламировать такую возможность.
 
 
3. Рабочая сила
 
На данный момент граждане третьих стран в Латвии чаще всего работают в сферах промышленности, транспорта и логистики, а также торговли. Но существуют сферы, в которых приезжие не работают (легально), потому что законом установлено: заработная плата граждан стран, не являющихся участниками Европейского союза, приехавших в Латвию из-за работы, не должна быть меньше средней заработной платы (в народном хозяйстве за прошлый год).
 
На данный момент эта сумма составляет 716 EUR (брутто) в месяц. Эта сумма выше средней заработной платы в таких сферах, как, например, рыбопромышленность или сельское хозяйство. Эти правила защищают простых работников от конкуренции.
 
Участники дискуссии указали на необходимость учесть нехватку работников в отдельных отраслях. Возможно, в будущем эта тенденция повысится, учитывая старение общества и эмиграцию. По этой причине некоторые участники дискуссии рекомендовали в определенных отраслях привлечь иммигрантов на облегченных условиях.
 
Другие призвали установить квоты — максимальное количество граждан третьих стран, занятых в определенной отрасли. Также во время дискуссий прозвучало мнение, что уже упомянутые требования к средней заработной плате необходимо изменить на среднюю заработную плату по отрасли и дать возможность иммигрантам работать в отраслях с более низкой средней заработной платой. Некоторые участники подчеркнули, что главной целью должно стать создание одинаковых условий по стране для местных жителей и иммигрантов.
 
 
4. Новая политика
 
На данный момент в Латвии не разработаны руководства по контролю за процессом миграции и единой иммиграционной политики на уровне государства, тем не менее ведется работа над концепцией политики иммиграции. План работы правительства Латвии предусматривает ее разработку до осени этого года.
 
Участники дебатов считали существенной разработку единой политики, и во время дискуссий упоминалось, что иммиграция должна быть более контролируемой. Некоторые рекомендовали управлять этим процессом, определив интересы Латвии. Другие — разработать принципы, по которым оценивать, сколько приезжих и из каких стран можно привлечь. Один их участников дискуссии рекомендовал подумать о квотах. Также можно подумать о критериях оценки желания приезжих переехать в Латвию, например, отсутствие судимости, хорошее здоровье, определенный уровень образования, определенная квалификация и семейное положение.
 
В данный блок включены и две идеи о предоставлении гражданства. Кто-то рекомендовал при принятии решения о предоставлении гражданства оценивать лояльность, предыдущую судимость и оплату налогов. Одновременно другой участник предложил возможность предоставить гражданство новорожденным, независимо от того, какое гражданство имеют родители ребенка.
 
 
5. Культура и язык
 
Приезжие в Латвии могут получить вид на жительство, если они доказали достаточные знания латышского языка (сдают экзамен). Доступ на рынок труда в Латвии также связан со знаниями языка — для занятия определенных должностей требования знаний языков указаны в законе. Кроме того, аспекты идентичности, языка и культуры занимают важное место среди опасений жителей о последствиях иммиграции.
 
Поэтому не удивительно, что участники дебатов подчеркнули значение знания латышского языка для интеграции приезжих на рынке труда и в общество.
 
Некоторые участники рекомендовали выдвинуть требования пройти обязательные языковые курсы для долгосрочных приезжих. Также было рекомендовано указать срок, в течение которого следует освоить  основы языка (например, в течение 2—3 месяцев), а также выдвинуть требования всем приезжим пройти проверку знаний латышского языка.
 
Некоторые участники рекомендовали обеспечить бесплатные курсы приезжим и негражданам. Также кроме языковых курсов необходимо обеспечить курсы интеграции для приезжих, во время которых участники курсов ознакомились бы с традициями и культурой Латвии. Кроме того, необходимо способствовать сотрудничеству приезжих с местными жителями, чтобы избежать возможного раскола между приезжими и остальным обществом.
 
 
6. Образование местных жителей
 
Результаты общественных опросов свидетельствуют о том, что латвийское общество не особо открыто для многообразия, и это осложняет контакты и возникновение доверия и сотрудничества среди местных и приезжих. По этой причине некоторые участники дискуссии рекомендовали подумать об образовании местных жителей — это способствовало бы интеграции как двустороннему процессу.
 
Во время дискуссии было указано, что не только приезжие должны узнать местную культуру, но и местные жители должны научиться воспринимать чужое и отличающееся. Участники также подчеркнули, что  в таком процессе культура обогащается.
 
 
7. Права иммигрантов
 
Права приезжих с краткосрочным разрешением на пребывание в целом более ограничены, чем у тех, кто уже получил право жить в Латвии неограниченное время. В некоторых сферах различия более существенны.
 
Люди, получившие разрешение на временное пребывание, не имеют прав на оплаченное государством здравоохранение, социальную помощь или пособие безработного.  Даже в том случае, если человек прибыл в Латвию на основании трудового договора, он должен платить налоги, как и местные жители, но все расходы, связанные с медицинской, юридической и социальной помощью, приезжий должен покрывать сам.
 
Учитывая эти ограничения, участники дебатов советовали подумать о правах иммигрантов. Некоторые из них призвали обеспечить доступ к социальным услугам, неотложной медицинской помощи, а также к пособиям по безработице.
 
Одни участники рекомендовали обеспечить эти услуги всем приезжим, другие — связать их доступность с оплатой налогов. Некоторые из них подчеркнули необходимость обеспечить качественное образование детям иммигрантов — несмотря на то, что сейчас все дети иммигрантов имеют право на общее государственное образование, не всегда школы (из-за нехватки квалифицированных учителей или средств) готовы принять детей приезжих.
 
Участники дискуссии рекомендовали подумать об информационном центре, в котором приезжие могли бы получить информацию о своих правах, а также учреждать негосударственные организации, которые помогут обеспечить нужды приезжих.
 
 
3. Какие рекомендации были утверждены в итоге дебатов
 
Выслушав комментарии экспертов о рисках введения новых идей, о противоречивых идеях, а также об уже реализованных нововведениях, участники выбрали три темы, которые необходимо развивать более конкретными предложениями.
 
После первого этапа каждая группа начала работу над одним из блоков предложений, участники дебатов еще раз выслушали экспертов, доработали рекомендации и приняли участие в доверительном голосовании, чтобы выяснить, довольны ли сами участники дебатов результатом работы. Затем начальную оценку результат дебатов  дали представители ответственных институций — Управления по делам гражданства и миграции, Министерства культуры, а также политики.
 
 
О рабочей силе
 
Предложение: Министерство экономики и Государственное агентство занятости регулярно проводят исследование краткосрочного спроса трудоустройства в Латвии. На основании этого исследования возможно ежегодно определять квоты на профессии для приезжих (это не относится к тем, кто получил образование в латвийских учебных учреждениях) с целью сократить эмиграцию.
 
В соответствии с проведенными исследованиями, с целью улучшить экономический рост, определить профессии и отрасли, в которых приезжие могут трудоустраиваться по упрощенной процедуре, в т. ч. разрешение на пребывание необходимо предоставить на упрощенной основе. Назначить минимальный порог заработной платы в каждой отрасли (в соответствии со средней заработной платой по отрасли).
 
Новый Сейм обязан в этом году полностью ратифицировать Социальную хартию ЕС (без исключений) для предотвращения дискриминации.
 
Доверительное голосование: за — 63% участников, против — 0%, воздержались — 37% участников.
 
Первые оценки: представители ответственных институций напомнили, что исследования спроса на трудоустройство в Латвии проводятся регулярно, то есть уже доступен достаточно большой объем информации, его только надо использовать более интенсивно.
 
Предложение о средней по отрасли заработной плате было оценено положительно, и эксперты подтвердили, что такое предложение уже сейчас обсуждается в черновике Концепции миграции. Идея квот была воспринята не так одобрительно — квоты были охарактеризованы как ограничивающие.  
 
Политики, участвующие в дебатах, советовали не забывать и другие группы приезжих, которые тут не упоминались, в особенности тех приезжих, которые хотели бы развивать в Латвии свой бизнес или стать самозанятым лицом.
 
 
О правах иммигрантов
 
Предложение: расширить права иммигрантов на социальные услуги, обеспечив неотложную медицинскую помощь, оплаченное здравоохранение детям иммигрантов в возрасте до 18 лет, сохранение разрешений на пребывание до истечения срока трудового договора  (по крайней мере, 6 месяцев), пособия по безработице в порядке, указанном в Законе о труде, доступность услуг Государственного агентства занятости.
 
Обеспечить доступность образования детям иммигрантов: разработка интегрирующей программы для работы с детьми иммигрантов, обеспечить в каждом регионе не менее одной школы с интегрирующей программой для детей иммигрантов и предоставить государственное финансирование (плюс фонды ЕС, муниципалитет), включение иммиграционных вопросов в программах дальнейшего образования педагогов, социальных работников и психологов, оплаченную программу изучения латышского языка для детей перед началом обучения в школе.
 
Обеспечить и совершенствовать постоянную работу Национального интеграционного центра, повышение информированности общества (в особенности — иммигрантов) о предлагаемых услугах. Сотрудничество между негосударственными организациями и вузами Латвии при исследованиях нужд иммигрантов из третьих стран. Национальный центр интеграции координирует подведение итогов.
 
Доверительное голосование: за — 75% участников, против — 4%, воздержались — 21% участников.
 
Первые оценки: в целом эксперты это предложение оценили позитивно, в особенности подчеркнув значение медицинской помощи. Также эксперты отметили, что этот блок предложений может столкнуться с серьезной критикой со стороны общества, потому что кажется слишком позитивным — вряд ли он будет одобрен широкими кругами общества.
 
Подобные изменения должны происходить постепенно, чтобы социальное бремя местных жителей не стало чересчур тяжелым.
 
Также эксперты обратили внимание участников дебатов на то, что рекомендации должны быть пропорциональными, например, о сохранении разрешения на временное проживание после истечения срока трудового договора. То есть если приезжий проработал только 6 месяцев и после этого расторгает трудовой договор, не будет соразмерным немедленно предоставить ему пособие по безработице, учитывая, что эти пособия нужны и местным жителям.
 
 
О культуре и языке
 
Предложение: институция, определенная Кабинетом министров, разрабатывает мероприятия государственного уровня для интеграции приезжих и контролирует их проведение.
 
Программа включает следующие разделы: общая информация о Латвии, ее традициях, культуре и языке. Программа должна предусматривать бесплатную экскурсию для приезжих «Ознакомься с Латвией». В рамках программы приезжий участвует в курсах латышского языка, по окончании которых он сдает тест или экзамен, определяющий уровень его знаний. Это многоуровневая программа — в соответствии с планируемой квалификацией приезжего и сроком пребывания. Программа является обязательным условием. Программа постоянно доступна и получает финансирование из госбюджета (финансирование для дополнительных мероприятий необходимо привлечь из программ ЕС).
 
Программу может реализовать любой соответствующий кандидат (негосударственная организация, муниципальное учреждение или учитель) в конкретном самоуправлении в момент, когда возникает необходимость. Институция заключает с кандидатом договор и контролирует реализацию программы в соответствии с целями и задачами, установленными государством.
 
Информация о программе предоставляется в момент получения разрешения на временное пребывание. В рамках этой программы приезжий получает информативный пакет на русском или английском языке о государственных услугах в сфере образования, здравоохранения, жилища, а также о возможностях в свободное время.
 
Существенный фактор: у приезжего есть контактное лицо в каком-либо латвийском учреждении, которое может предоставить информацию о доступной поддержке. 
 
Доверительное голосование: за — 71% участников, против — 13%, воздержались — 16% участников.
 
Первые оценки: эксперты признали, что разработанные идеи в целом соответствуют направлению, в котором уже сейчас работает Министерство культуры.
 
Также была упомянута единая программа изучения языка, разработанная согласно основным установкам политики национальной идентичности, гражданского общества и интеграции.
 
Был упомянут фактор совместной ответственности — участники дебатов рекомендовали финансирование курсов по интеграции из госбюджета, но эксперты посчитали, что часть этих расходов должны покрывать сами приезжие — ведь и они несут ответственность за успешный процесс интеграции.
 
По вопросу о Национальном центре интеграции представители ответственных институций признали, что до сих пор он действовал лишь эпизодически, и его потенциал еще не развит до  конца, и именно это следовало бы изменить.
 
Также эксперты согласились с участниками дебатов о том, что необходима единая координирующая институция, которая могла бы контролировать процессы иммиграции в Латвии.
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Saulius Brazauskas
Литва

Saulius Brazauskas

активный гражданин Литвы

ВОЗРОЖДЕНИЕ ЛИТВЫ ?!

умейте заглядывать за горизонт

Александр Бржозовский
Латвия

Александр Бржозовский

Куда бедному немцу податься?

Добро пожаловать в Россию!

Владимир Дорофеев
Латвия

Владимир Дорофеев

Журналист

Как не выучить латышский в Латвии

Провал дискуссии о языке

Владимир Веретенников
Латвия

Владимир Веретенников

Журналист

«Эта публика бесстыдно лжёт»

В Латвию понаехали новые русские. Они куда лучше прежних

​ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА

 №75

БЛЕСК И НИЩЕТА БУРЖУАЗНОЙ ЛИТВЫ

----в Литве никак не могут запустить завод электроники тайваньского инвестора.----С этим заводом сейчас уже нормально - всем бюрократам дали по шее, и сразу же началось ускоренное

МИЛИТАРИЗАЦИЯ ЕВРОПЫ

Литва и Украина подписали договор о развитии систем «Паляница»23.11.2024 15:25Литва и Украина в рамках двустороннего военного сотрудничества подписали договор об инвестициях Вильню

МАМА, МНЕ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ!

Прочитал ещё утром. Вроде бы всё нормально, но что то не сходится. Сейчас понял, сын всё это выкладывал маме, а не папе, явно не по адресу. Да раньше и намного проще было, прочитал

ЦЕРКОВЬ ДЕТСТВА

Надо подписаться на Христофера (странное имя для язычника) в телеге.

О МУЗЫКЕ

А однажды, угнал трамвай вместе с пассажирами в честь малознакомой белошвейки. Вот тогда и появились куплеты; Вай-вай-вай, Спи*дили трамвай. Вай-вай-вай, Снова наливай!

США СЛЕДУЕТ ПОЧИТАТЬ

Так что там с авиаперевозками? Западники кричат - откройте нам российское воздушное пространство! Но никто и не заикается об открытии европейского воздушного пространства для росси

УКРАИНА НАМ ВРЕДИЛА, А НЕ РОССИЯ

"..Когда придумаете материал.."Ничего придумывать не нужно, все уже придумали. И даже воплотили в изделии. На высоте 33 тыс. метров аэродинамическим летательным аппаратом достигнут

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.