Для иностранных читателей ИМХОклуба, которые «не в теме», поясняю: здесь соревнуются в предвыборных дебатах действующий мэр Риги от партии «Центр согласия» — Нил Ушаков и кандидат в мэры Риги от правящей партии «Единство» — Сармите Элерте.


Вот так это звучало на лат. языке в оригинале:




А вот – перевод:

Ведущий Андрис Аузанс: До выборов в самоуправление осталось неполных три недели, и сегодня в «900 секунд» — первая предвыборная дуэль кандидатов…
Сегодня в студии вместе с Кристине Гарклавой двое из кандидатов: нынешний руководитель Рижской думы Нил Ушаков из «Центра согласия» и Сармите Элерте из «Единства».

ГАРКЛАВА: Г-жа Элерте. Вы раньше уже высказывались, что г-н Ушаков — не лучший мэр. Почему вы думаете, что Нил Ушаков будет не лучшим руководителем Рижской думы и в следующие годы?

ЭЛЕРТЕ: Нас всех унижают 20-процентные «откаты», тяга к Москве, позиция против латышского языка. И это причина того, что пару Ушаков-Америкс надо сменить. Эти выборы будут не только за трубы, ремонты. Эти выборы будут за Латвию. И человек проверяется в критический момент. Критическим моментом, когда упали маски, был референдум о языке. Вы голосовали против латышского языка. Вы голосовали против Латвии. Вы не выдержали эту проверку. Вам нельзя доверять.

ГАРКЛАВА: Вопрос Ушакову: почему Сармите Элерте не будет лучшим рижским мэром в следующие годы?

УШАКОВ: Упомяну три причины. Это – популизм. Это – непрофессионализм. Это – двуличие.

Если говорить о популизме: если мы возьмем прогноз Министерства финансов о доходах города Рига, и если мы возьмем программу Единства, то для выполнения хотя бы части из обещаний Единства рижанам, дефицит рижского городского бюджета надо будет увеличить до 30%.

Если мы говорим о недостаточном профессионализме, мы опять можем взять программу Единства и увидеть, что они обещают рижанам то, что уже выполнено. Например, Единство обещает сделать променад вдоль Даугавы до Центрального рынка, но променад в июле уже будет сдан в эксплуатацию. Единство обещает сделать трассу BMX, но можно съездить в Межапарк, где эта трасса уже работает.

Если мы говорим о двуличии — г-жа Элерте, видимо, каждую ночь видит во сне 20% Америкса. Но можно вспомнить, что совсем недавно г-жа Элерте была первым человеком, который работал внештатным советником, получая вознаграждение. Это большое двуличие, когда человек, позиционируя себя состоятельным человеком, пытается выманить у министра зарплату. Это некрасиво. Эти выборы будут для вас большим испытанием.

ЭЛЕРТЕ (перебивая ведущую): Бюджет Рижской думы будет сбалансированным. Он будет опираться на экономический рост. Во-первых, Европейская комиссия осмотрительно прогнозирует прирост в 27% в течение следующих 4 лет. Во-вторых, мы не обещаем сэкономить даже 20% от раздутых смет на капитальные расходы и коррупционных сделок. Мы сэкономим 10%, и это будет 20 млн. Мы будем намного более целесообразно обслуживать долги Рижской думы. Вы сейчас платите 6,5% за кредит на Южный мост. Это означает лишние 10 млн. в то время, когда государство берет кредит под 2,5%. Вам надо ответственно обслуживать финансы Рижской думы. Вы этого не делаете.

УШАКОВ (одновременно с ЭЛЕРТЕ): Г-жа Элерте, этот кредит был взят во времена Аксенокса и Биркса. О Южном мосте вам надо забыть. Об ответственности вам надо спрашивать у Аксенокса, который в то время был членом «Нового времени».

ЭЛЕРТЕ: В прошлом году дефицит бюджета Рижской думы был 14 млн. Сегодня черным по белому вы подписали дефицит бюджета Рижской думы 54 млн. Но это еще мелочи. Долгосрочные долги Рижской думы — 450 млн. Вы не обслуживаете этот долг ответственно.

УШАКОВ (одновременно с ЭЛЕРТЕ): Г-жа Элерте, я вам советую прочитать статистику о дефиците рижского бюджета. В прошлом году у нас дефицит был 2%, в позапрошлом году было 2%, в 10-м году у нас не было дефицита, был профицит. И в конце этого года у нас дефицит будет меньше 3%. Все время у нас была очень предусмотрительная финансовая политика.

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, почему, например, город не возвращается к созданию накоплений?

УШАКОВ: У нас все еще есть накопления. У нас положительные накопления. В 2009 году накопления были 89 млн. латов. На 1 января этого года у нас было 69. У нас положительный баланс. Это во-первых. Во-вторых, если мы говорим о честном, эффективном и профессиональном управлении, я бы посоветовал посмотреть, что происходит с Крайбанком, где люди видят мошенничество, совершаемое Единством. Я бы посоветовал посмотреть на АйрБалтик, на то, что происходит с Лиепаяс Металургс. Единство – последняя партия в этой стране, которая имеет право говорить о честности.

ГАРКЛАВА: Г-жа Элерте, что конкретно предлагает Единство в связи с цифрами и допустимым дефицитом бюджета, поскольку в программе вы не упомянули конкретные цифры?

ЭЛЕРТЕ: В нашей программе, во-первых, очень много конкретных цифр. Во-вторых, наш бюджет будет сбалансированным.

ГАРКЛАВА: Каким может быть бюджетный дефицит?

ЭЛЕРТЕ: У Рижской думы не должно быть бюджетного дефицита. Бюджетный дефицит, под которым есть ваша подпись, 54 млн. Да, мы, конечно, можем рассказывать, что до конца года его удастся уменьшить до 20 или 15 млн. Все равно — в подписанном вами бюджете есть дефицит 54 млн. И это вызывает достаточно серьезную озабоченность.

УШАКОВ: Г-жа Элерте, если мы опять говорим о бюджете, о дефиците, повторю еще раз — возьмите, пожалуйста, статистику по Риге. Посмотрите, пожалуйста, сколь большим был государственный дефицит все эти годы в процентах и каким был дефицит города Рига. У Риги все это время были лучшие показатели, чем у правительства Домбровскиса, если мы говорим о дефиците бюджета. Поэтому не надо лгать.

ЭЛЕРТЕ: Г-н Ушаков, мне нельзя доверять подписанному вами дефициту бюджета 54 млн.? Вы, между прочим, упомянули Крайбанк. В Крайбанк вы вложили 10 млн., чтобы их потерять. Это деньги рижан.

УШАКОВ: Да. Вы правы. Это деньги рижан, которые были потеряны благодаря Министерству финансов Вилкса, благодаря тому, что ваше правительство не смогло нормально организовать надзор за этим банком. В этот банк было вложено 6% свободных средств. Наши средства были вложены в 7 банков и в Государственную кассу. Это называется, есть такое слово, диверсификация. Ваше правительство не могло защитить Крайбанк. Когда в Литве уже были проблемы, вы спали. Вы позволили растащить этот банк, разорить и разграбить. Вы, ваше правительство. О Крайбанке вам не надо было говорить.

ЭЛЕРТЕ (перебивая): Когда в Литве уже были проблемы, вы эти деньги Рижской думы не вынули из Крайбанка. Вы безответственно относитесь к деньгам рижских налогоплательщиков.

ГАРКЛАВА: Г-жа Элерте, каков ваш ответ в связи с высказанными г-ном Ушаковым упреками?

ЭЛЕРТЕ: Что я могу ответить? Это безответственность, вложить деньги рижских налогоплательщиков в Крайбанк. Вы тоже могли поднять глаза и посмотреть, что происходит вокруг. Это, очень явно, безответственность Рижской думы.

УШАКОВ (одновременно с ЭЛЕРТЕ): Дело Крайбанка завершится тюрьмой для представителей Единства.

ГАРКЛАВА: Вернемся к другой актуальной для Риги проблеме – дороги. Единство предлагает, что дорожный фонд будет формироваться из дотаций государственного и муниципального бюджетов, а также из доходов от платы за парковку машин в центре города. Почему государственное финансирование обещается именно сейчас, во время выборов самоуправления? Г-жа Элерте...

ЭЛЕРТЕ: Во-первых, государственное финансирование рижских дорог есть уже в настоящий момент. Во-вторых, рижские дороги надо чинить не только перед выборами, а все время. Это надо делать с достаточно ясной перспективой. Мы видим, как этой весной плохое хозяйствование Рижской думы явно проявилось в рижских дорогах. Мы предлагаем дорожный фонд — это бюджетная линия на 20 млн. евро, и мы эти деньги будем ответственно и долгосрочно планировать, а не вложим в отдельные внутренние дворы, чтобы купить голоса избирателей.

УШАКОВ: Г-жа Элерте, прекратите в очередной раз лгать. В 2008 году государственное финансирование дорог в Риге было 15 млн. латов. В 2009 году, когда в правительство вошел Домбровскис, финансирование, которое от государства получала Рига, упало до 4 млн. латов. Каждый год вы забирали у Риги 10 млн. латов, которые были предназначены для дорог. За время этого созыва вы забрали у Риги, ее жителей, ее дорог 40 млн. латов. Сейчас вы лжете, рассказывая, что попытаетесь создать какой-то фонд. Ну, будем честны, разговаривая с рижанами.

ЭЛЕРТЕ: Г-н Ушаков, вы используете такие громкие слова — лгать и так далее. Это происходит в то время, когда вы не планировали ответственно вложения в главные магистральные дороги Риги. Вы вложили 4 млн. в некоторые окрестные внутренние дворы. Прекрасно. Это тоже надо делать. Но это показывает, что вы не думаете на перспективу. Вы не думаете о том, что наиболее важно для рижан. Надо думать на перспективу. 20 млн. для дорожного фонда — это очень скромный прогноз.

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, почему внутренние дворы, а не конкретные магистральные дороги?

УШАКОВ: В Риге работы ведутся и на дорогах, и во внутренних дворах.

ГАРКЛАВА: Например...

УШАКОВ: В этом году у нас будет завершена третья очередь Южного моста. У нас созданы два новых путепровода между Пурвциемсом и Межапарком, что очень важно, между прочим, чтобы закончить рижский этап Восточной магистрали. У нас в этом году будут завершены работы в Зиепниеккалнсе на ул. Озолциема. У нас ведется большая реконструкция ул. Даугавгривас.

ГАРКЛАВА: Когда в Риге будут хорошие дороги?

УШАКОВ: Хорошие дороги, если мы будем продолжать работать, как планировали, будут через 4 года, с Единством или без него. Только напомню, что Единство отняло у Риги за это время 40 млн.

ГАРКЛАВА: Г-жа Элерте...

ЭЛЕРТЕ: Проблема в том, что третья очередь Южного моста была затянута из-за вашей безответственности. Поэтому на Островном мосту, который является важной магистралью для всех рижан, не был своевременно начат ремонт. Это указывает как раз на то, о чем я говорю – у вас не хватает способностей думать о развитии и соответственно планировать долгосрочные инвестиции. (Довольно улыбается.)

УШАКОВ: Южный мост — моя любимая тема со времен Аксенокса. Я вам расскажу. Во времена Аксенокса была завышена цена кредита. Огромные платежи за кредит связаны именно с руководимой Аксеноксом Рижской думой. Нам необходимо было расторгнуть старый договор. Потом нам необходимо было объявить конкурс, чтобы мы могли взять новый заем и чтобы нам не надо было финансироваться так, как когда-то придумал Аксенокс, а чтобы мы могли взять заем в Государственной кассе. У нас был объявлен конкурс, у нас есть новые строители, у нас есть кредит в Государственной кассе по наиболее низким из возможных ставок. Нам удалось исправить, по сути, преступную ошибку Аксенокса.

ЭЛЕРТЕ: Из-за вашей недальновидности был пропущен срок ремонта Островного моста, который критически важен для рижан. Его начнут только в 2014 году.

УШАКОВ: В Риге ограниченное число мостов. Это означает, что ремонт Островного моста возможен только при условии, что завершен Южный мост.

ЭЛЕРТЕ: О том и речь! Вы затянули с ремонтом Островного моста. Об этом я и говорю.

УШАКОВ: Правильно. Скажите за это «спасибо» своему бывшему однопартийцу, которого зовут Аксенокс.

ГАРКЛАВА: Разве за 4 года не было такой возможности?

ЭЛЕРТЕ: Г-н Ушаков, что же вы делали эти 4 года?

УШАКОВ: Расскажу еще раз. Чтобы закончить третий этап Южного моста, необходимо два года. Нам надо было прекратить предыдущий договор, чтобы не надо было оплачивать третий этап так же дорого, как придумал ваш бывший товарищ Аксенокс.

ЭЛЕРТЕ: И на это вам понадобилось два года...

УШАКОВ: Два года – на то, чтобы объявить новый конкурс, чтобы завершить конкурс, чтобы получить результаты, взять кредит в Государственной кассе, и два года – на то, чтобы завершить третью очередь. Вам надо поучиться, как работает хозяйство.

ЭЛЕРТЕ: На два года был затянут срок... Поэтому все рижане страдают от ужасного состояния Островного моста...

УШАКОВ: Да. И за это «спасибо» вашему Аксеноксу...

ГАРКЛАВА: Пока спасибо за ответы. «Центр согласия» и «Честь служить Риге» обещают, что будет уменьшена очередь на квартиры еще на 3 тыс. семей. Известно ли сейчас, сколько все это будет стоить?

УШАКОВ: Это может стоить примерно столько же, сколько стоило во время нынешнего созыва. Для «Пилсетбувниекса» это примерно 40–45 млн. латов.

ГАРКЛАВА (к Элерте): Как Единство будет решать эту проблему?

ЭЛЕРТЕ: Видите ли, это очередной план строить очередные «золотые» квартиры, в которых квадратный метр, — в этих построенных вами квартирах, — стоит примерно вдвойне по сравнению с квартирами, доступными на свободном рынке. Это абсурдный способ решения этой проблемы. Мы не будем строить «золотые» квартиры. Мы поможем и тем людям, которые стоят в очереди, и молодым семьям получить эти квартиры, просто покупая их на рынке. Это один из способов... (к Гарклаве) если вы об этом спрашивали, — как достать деньги на зарплаты учителям, как повысить пособия... Эти ваши «золотые» квартиры — именно та сфера, в которой можно очень существенно сэкономить.

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, ваше мнение...

УШАКОВ: Вам опять не надо лгать о прочих ваших коллегах из Единства, поскольку каждый раз, когда вы сравниваете цену квадратного метра, вы делаете это чрезвычайно некорректно. Вы берете цену на рынке без платы за кредит, без соответствующей платы за кредит, и вы берете ту цену, которую Рига должна заплатить, включая все кредиты. Поэтому эти цифры несравнимы. Поэтому, г-жа Элерте, или один раз уж купите себе калькулятор, или прекратите лгать.

ЭЛЕРТЕ: Г-н Ушаков, у вас с расчетами очень плохо...

УШАКОВ: Очень хорошо...

ЭЛЕРТЕ: …Если на свободном рынке доступны квартиры, и если еще существует такой абсурд, как очереди на квартиры, значит, этим людям надо просто дать возможность купить эти квартиры...

УШАКОВ: Чем вы дадите такую возможность? Рижскими деньгами?

ЭЛЕРТЕ: …а не брать на себя кредит и строить «золотые» квартиры.

УШАКОВ: Как вы дадите этим людям деньги? Откуда вы дадите эти деньги? Покажите пальцем... Г-жа Элерте, покажите пальцем то место в рижском бюджете, из которого вы возьмете деньги на эти квартиры...

ЭЛЕРТЕ: Почему вам не нравится, что деньги следуют за человеком? Потому, что с человека нельзя взять 20%. Все сметы «Пилсетбувниекса» раздуты. Это «золотые» квартиры. И такие Риге не нужны. Мы восстановим для людей пособия на переселение. И не рассказывайте мне, что для этого нужна и государственная часть. Не нужна.

УШАКОВ: Правильно. Именно четыре года назад правительство отменило 50-процентное софинансирование. Четыре года правительство не платило пособие на переселение. И именно сейчас, перед выборами, правительство...

ЭЛЕРТЕ: Правительство разрешило очень много проблем в Риге...

УШАКОВ: Какую проблему? Назовите хоть одну...

ЭЛЕРТЕ: Сейчас вы хотите, чтобы правительство разрешило еще и вашу проблему с очередниками. А что тогда вы будете делать?

ГАРКЛАВА: Слово вам, г-н Ушаков...

УШАКОВ: По пунктам. Первое, мне очень хотелось бы видеть то место в рижском бюджете, пусть г-жа Элерте покажет пальцем, откуда она возьмет деньги, чтобы дать их людям на покупку квартиры. (К Элерте.) Каков городской бюджет Риги?

ЭЛЕРТЕ: 395 без государственных трансфертов...

УШАКОВ: Городской бюджет — 470 млн. латов. Это доходы.

ЭЛЕРТЕ: Я говорила — за вычетом государственных трансфертов...

УШАКОВ: Покажите пальцем то место, где вы возьмете деньги, чтобы дать их людям, чтобы те люди могли купить квартиры. Эти деньги можно привлечь только через кредит. Это первое.

О пособии на переселение. Правильно, четыре года назад вы его отменили, вы его не платили рижанам. И именно сейчас, перед самыми выборами, за три недели, вы обещаете его восстановить. Сколько все-таки можно лгать...

ЭЛЕРТЕ: Г-н Ушаков, пособие на переселение должна платить Рига, а не правительство...

УШАКОВ: Всегда было 50/50...

ЭЛЕРТЕ: ...поскольку это проблема Риги. И мы будем это решать как проблему Риги. Во-вторых, где можно сэкономить средства. «Пилсетбувниекс» – это чудеснейшая дотация...

УШАКОВ: Дотация кому?

ЭЛЕРТЕ: ...в которой возможно сэкономить не только ваши знаменитые 20%.

УШАКОВ: Г-жа Элерте, о 20% вам следовало бы использовать хоть какую-то предвыборную риторику, а не только основываться на слухах. Это все-таки не пристало вам как бывшему министру культуры. «Центр согласия» и «Честь служить Риге» не пользуются слухами в своей кампании. Поэтому если у вас есть доказательства о любом человеке из моего списка, что он преступник, пожалуйста, соберитесь и сходите в соответствующее учреждение, а не только стойте здесь и лгите, используя слухи.

ЭЛЕРТЕ: Куда бы мы ни посмотрели в рижском бюджете, какие бы ни анализовались капитальные расходы, там раздутые сметы...

УШАКОВ: Возьмите ту смету и сходите в KNAB...

ГАРКЛАВА: У вас есть конкретные доказательства раздувания этих смет?

ЭЛЕРТЕ: Когда это выплывает на свет, видно более 20%. Например, «Ригас нами», которые контролирует напарник Ушакова Америкс. В этих «Рижских домах» пропали 1,2 млн. Цветочный базарчик. Вы знаете, между прочим, что в Национальной библиотеке один метр стоит меньше, чем на вашем «золотом» базарчике «Сакта»?

УШАКОВ (реплики во время речи ЭЛЕРТЕ): Вы знаете, где находится KNAB?.. Погодите-погодите, вы только что сказали... А вы знаете, что KNAB проверил?.. Г-жа Элерте, Национальная библиотека стоит 200 млн. латов...

ЭЛЕРТЕ: Кроме этого, «золотые» туалеты... 140...

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, кто конкретно отвечает за цветочный рынок?

УШАКОВ: Если мы говорим о цветочном базарчике, я расскажу, что после энной проверки KNAB-ом не было обнаружено ни одного нарушения. Ни одного. Это очередной пиар-трюк со стороны Единства. Ни одного нарушения!

Если мы говорим о «Ригас нами», Америкс сам нашел того человека и передал его полиции. Я хотел бы посмотреть на г-жу Элерте, когда она передаст полиции и соответствующим учреждениям своих воров из своей партии, начиная от всех Закисов и заканчивая всеми остальными, которые работают с тем же Крайбанком. Когда у вас будут силы, хватит духу это сделать, тогда вам придется вспомнить г-на Америкса, который сдал своего товарища по партии полиции.

ЭЛЕРТЕ: Видите ли, эти раздутые сметы уже вы организовали, и все это проходит. 2980 латов за квадратный метр цветочного базарчика «Сакта». Это дороже, чем квадратный метр Биржи, это дороже, чем квадратный метр Национальной библиотеки.

УШАКОВ (одновременно с Элерте): Возьмите хоть одну раздутую смету и отнесите в KNAB. Здесь вы лжете. Возьмите ту смету и отнесите в KNAB.

ГАРКЛАВА: Дальше будут вопросы, на которые нужно ответить «да» или «нет». Леонид Логинов должен сохранить место в руководстве Свободного порта?

ЭЛЕРТЕ: Нет.

УШАКОВ: После окончания проверки — да.

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, готов ли Центр согласия во время следующего созыва работать в думе в одной коалиции с Единством?

УШАКОВ: Нет.

ГАРКЛАВА (к Элерте): А вы с Центром согласия?

ЭЛЕРТЕ: Конечно, нет.

ГАРКЛАВА: А сейчас в завершение дуэли вам предоставляется возможность задать друг другу вопросы.

ЭЛЕРТЕ (Ушакову): Год назад вы вместе с Линдерманом на референдуме голосовали против латышского языка. Способны ли вы сейчас признать, что это было ошибкой? Хватит ли у вас смелости признать, что это было ошибкой? Или вы до сих пор считаете, что это было правильно?

УШАКОВ: Вы никогда не сможете понять, что политик иногда должен быть вместе со своими избирателями.

ЭЛЕРТЕ: Вы признаете, что то было ошибкой?

УШАКОВ: Г-жа Элерте, вы сейчас еще не прокурор. Это вам когда-то придется понять. Я вам уже ответил, вы никогда в жизни не поймете, что политик может принять решение — быть вместе со своими избирателями.

ЭЛЕРТЕ: Против вас проголосовали 70% рижан. Вы признаете, что это было ошибкой? У вас есть смелость это признать?

УШАКОВ: Г-жа Элерте, спасибо за заданный вопрос. Когда вы станете прокурором, когда будете работать в соответствующем учреждении, тогда сможете задавать мне вопросы в таком тоне.

ЭЛЕРТЕ: Есть ли у вас смелость признать, что это было ошибкой, или вы все еще считаете, что действовали правильно?

УШАКОВ: Вы хорошо понимаете латышский язык? Я вам только что ответил.

ЭЛЕРТЕ: Вы выступили против латышского языка. Вы выступили против Латвии.

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, ваш вопрос г-же Элерте.

УШАКОВ: Сколько стоит тепловая энергия в Риге?

ЭЛЕРТЕ: Тепловую энергию я вижу в своих счетах на тепло, которые раздуты, дороги, и которые очень многие люди не могут оплатить. И это результат того, что вы не сделали совершенно ничего для утепления домов.

УШАКОВ: Сколько стоит один киловатт-час?

ЭЛЕРТЕ: В Риге тепловая энергия стоит в полтора раза, нет, мы потребляем в полтора раза больше, чем в Стокгольме. И это результат того, что руководимая Центром согласия Рижская дума была не способна думать о развитии. Ни о том, чтобы у людей были хорошо оплачиваемые рабочие места, ни о том, чтобы у них были теплые жилища.

УШАКОВ: Сколько стоит одна поездка в «Ригас сатиксме»?

ЭЛЕРТЕ: В общественном транспорте я езжу очень часто. Надеюсь, и вы это делаете.

УШАКОВ: Сколько стоит один билет в общественном транспорте?

ЭЛЕРТЕ: На эти вопросы я отвечать не буду. (В сторону.) Хотя могу и ответить.
Я хочу говорить о развитии Риги, о серьезных вещах, которые вы не делали. Вы гордитесь тем, что должно делать каждое самоуправление – ремонтировать, улучшать и т.д. Где развитие?

ГАРКЛАВА: Г-н Ушаков, хотите что-то добавить?

УШАКОВ: Нет-нет. Все ясно про уровень профессионализма г-жи Элерте. Вопросов нет.

ГАРКЛАВА: Спасибо кандидатам.

По результатам телефонного голосования зрителей Ушаков победил со счетом 3177:653. И это – на ЛАТЫШСКОМ канале!


П.С. И что лично меня удивляет. Ведь Сармите Элерте – не какая-нибудь полуграмотная селянка с подойником. Эта дама два десятка лет руководила первой газетой страны – "Диеной". Эта дама успела побывать министром культуры. На нее возлагаются надежды главной правящей партии страны. А до чего ж убого…

П.П.С. Портал puaro.lv уже выпустил пародию на Сармите Элерте по мотивам ее выступления – «Сармите Элерте говорит с Князем Тьмы про политику»:


 

А ваше мнение, КТО победил в дебатах?