РИГА. ДЕЛО ЖУРНАЛИСТОВ
13.04.2023
Алла Березовская
Журналист
ИТАК, ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ
ДЕЛО ЖУРНАЛИСТОВ. РИГА
-
Участники дискуссии:
37 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
1. ВЛАДИМИР ДОРОФЕЕВ — подсудимый.
Алисе АНТОНЕ — судья
Мадара ГРИКЕ — прокурор
Имма Янсоне — адвокат
11 апреля, наш коллега Владимир Дорофеев предстал перед судом по обвинению в нарушении европейских санкций против российского пропагандиста Дмитрия Киселёва. Дорофееву инкриминируют то, что он как журналист сотрудничал с информагентством "Россия сегодня", которым по совпадению как наёмный менеджер руководит Д. Киселёв.
По-видимому, в понимании латвийских следственных органов руководить государственным предприятием, каковым является МИА "Россия Сегодня", означает фактически владеть им, раз они без зазрения совести смешивают санкции против физического лица, в данном случае против Киселёва-журналиста, с санкциями против юридического лица, т.е. против предприятия, которым управляет Киселёв-менеджер. Для латвийских спецслужб, которые возбудили против Дорофеева и его коллег уголовное дело, и пошедшей у них на поводу прокуратуры это слишком тонкие различия, чтобы обращать на них внимание.
Кто-то ещё надеется на добросовестность суда, но то, что дело вообще до суда дошло, свидетельствует о заговоре государства против свободы слова и той части латвийских журналистов, которые обрели эту свободу именно в одном из российских СМИ. В Латвии не осталось независимых СМИ, все латвийские средства массовой информации работают под строгим надзором государства — либо по его заказу, либо с оглядкой на него. Журналисту, не одобряющему внутреннюю и внешнюю политику Латвии, в них места нет и быть не может по определению.
До недавнего времени сотрудничество с российскими СМИ для оппозиционно настроенного русскоязычного журналиста оставалось единственной возможностью профессионального самовыражения. Латвийские власти это не устраивало. Они пошли по пути криминализации сотрудничества с Россией, а начать решили именно с русскоязычных журналистов, с нас.
Мало того, что нас лишили средств к существованию, по нам решили проехаться ещё и катком уголовного преследования.
Не случайно представитель МИДа, Кристина Лице, вызванная в суд для толкования санкционных мероприятий, выступила против ведения телевидением съёмки судебного заседания.
Даже не прокурор, а представитель министерства иностранных дел, учреждения, которое в действительности и стоит у истоков преследования латвийских русскоязычных журналистов в Латвии. Именно МИД дал отмашку правоохранительным органам на расширительное толкование европейских санкций в отношении Киселёва.
Второй свидетель обвинения, переводчик Роман Яковицкий, не сказал ничего такого, что могло бы повредить обвиняемому. На вопрос, когда он сам узнал о том, что Киселёв под санкциями, Яковицкий ответил, что уже по ходу работы, где-то в конце 2019 г., и тогда он дескать стал задумываться о смене работы, но сменить работу не успел из-за ковида, хотя ковид начался в марте 2020 г., а проблемы у журналистов начались в ноябре 2019 г.
На первом заседании суд ограничился допросом этих двух свидетелей — Яковицкого и Лице. Следующее заседание суд назначил на 19 мая."
"... Я сейчас не буду опровергать логику прокуратуры, это будет сделано в зале суда.
Сегодня в качестве свидетеля был допрошен представитель МИДа Латвии. Он является специалистом (что-то вроде эксперта) по нашему делу.
Спасибо Дэги Караеву, он стенографировал вопросы и ответы. Вот некоторые ответы специалиста-эксперта:
Адвокат: Структура МИА “Россия Сегодня” вам известна?
Свидетель: В деталях нет.
Адвокат: Вам известно, что такое МИА в представлении закона РФ?
Свидетель: Нет.
Адвокат: Вы читали закон РФ такой-то?
Свидетель: Нет.
Адвокат: Кто владелец “России сегодня”?
Свидетель: Надо смотреть
Адвокат: Вы читали устав МИА “Россия сегодня” ?
Свидетель: Нет
И так далее. 13 апреля начинается суд по тому же обвинению над Людмилой Прибыльской и Владимиром Линдерманом"
-------------------------------------------
Полная стенограмма заседания от Дэги Караева с переводом на русский язык, почитайте, это интересно:
...В Рижском суде на ул. Маза Нометню, 39 вот-вот начнётся заседание суда. На скамье подсудимых, обвиняемый в нарушении санкций Владимир Дорофеев — русский журналист, сотрудничавший с агентством Россия Сегодня, порталом Спутник.
Суд интересуется получил ли все необходимые документы подсудимый. Проводит "перекличку" по протоколу. Проверили документы обвиняемого, разрешили говорить на родном языке. Суд решает, можно ли фоткать и писать звук.
Прокурор считает, что не нужно вести запись. Обвиняемый считает себя невиновным и хотел бы шире освещать и просит суд разрешить.
Свидетель обвинения Роман и представитель министерства иностранных дел выступили против записи.
Суд разрешил вести аудиозапись и attēla fiksāciju в тех частях заседания, в которых не участвуют свидетели.
Прокурор предоставила в последний момент дополнения в виде перевода частей дела на латышский. Адвокат оставила за собой право ознакомиться с ними подробнее позже, сославшись на то, что ранее фиксировала ошибки в переводах
Прокурор. Дорофева обвиняют в нарушении европейских санкций. Зная, что Дмитрий Киселёв занимает должность гендиректора, Дорофеев продолжил предоставлять хозяйственные ресурсы. В 2016 году был заключён договор такой-то, 1 мая — такой-то, 29 декабря — такой-то. Договор был заключен с предприятием «Россия Сегодня».
В договорах РС — заказчик. Дорофеев — исполнитель.
Политические, экономические, спортивные и прочие важные для ЛР темы для размещения на Спутнике.
Дорофеев получал вознаграждение от посреднической организации, которая выполняла эту задачу по поручению и доверенности Россия Сегодня.
В 2014 году был создан список, по которому ЕС накладывал санкции в связи с угрозой целостности Украины. Была принята регула, которой были введены ограничения на деятельность, которая угрожает целостности Украины. Запрещалось предоставлять финансовые и хозяйственные ресурсы включённым в список лицам. В связи с регулой от 21 марта 2014 [номера] в список был включён Дмитрий Киселёв в связи с тем, что назначен гендиректором РС.
Дорофеев оказывал услуги по договору и в течение времени его действия опубликовал не менее 300 публикаций. С 16 года по 19 год на свой счёт получил 37 тыс. евро.
Тем самым он обеспечил агентству, возглавляемому Киселёвым, возможность публикации материалов в качестве СМИ. (Корявый быстрый перевод).
Во время срока действия договора работа Дорофеева рассматривается как хозяйственный ресурс, предоставленный агентству, в том числе для пропаганды. Исполняя договор, Дорофеев обеспечил непрямое снабжение включённой в списки персоны хозяйственным ресурсом.
Суд: Вы признаете свою вину?
Обвиняемый: Нет.
Суд пригласил свидетелей и желает выслушать мнение обвиняемого.
Свидетель обвинения от МИД там больше не работает.
Суд спрашивает, имеет ли значение очерёдность свидетелей.
Адвокат: Да. К Яковицкому меньше вопросов, модно с него начать.
Прокурор: отсутствующий представитель МИДА не свидетель, а составитель документов, поэтому его надо рассматривать как специалиста, а не свидетеля. К порядку рассмотрения свидетельских показаний пожеланий нет.
Суд: приглашают романа яковицкого
Судья никуда не торопится. Даёт возможность спокойно переводить вопросы и ответы. Голос спокойный. Лицо приятное.
Обвиняемый: известно ли тебе (суд просит на вы), известно ли вам, чтобы Киселёв, против которого выдвинуты индивидуальные санкции, продавал, закладывал или сдавал в аренду мои статьи?
Свидетель: не понимаю вопрос, но я не видел такого, чтобы этим Киселёв этим занимался
Обвиянемый: мы с вами неоднократно обсуждали ситуацию и о том, что Киселёв под санкциями, эта информация появилась не сразу. Знали ли вы, что ваши коллеги знают, что Киселёв под санкциями
Свидетель: когда я начал работать, я этого не знал, по ходу дела узнал.
Адвокат: а когда вы узнали?
Свидетель: я не помню
А: а когда начали работать?
С: весна 2017
А: вы получали деньги, платили налоги?
С: да, да
А: в декларации вы указали источник доходов?
Прокурор: снять вопрос
А: нет, имеет отношение.
Суд: хотите ответить?
С: отчёт как микропредприниматель не указали источник доходов
А: вы не помните, когда узнали про Киселёва? До или после суда?
С: до.
А: вв закончили сотрудничество ?
С: не успел
А: как вам стало ясно, что надо менять что-то?
С: я пришёл к такому выводу
А. Почему?
С. Я понял, чем это мне грозит . Что против меня могут возбудить дело.
А. Когда это было?
С. Мммммм. В конце 19 года.
А. Не помните, когда вы ездили в Калининград?
С. Примерно в то же время.
А. Ковид уже был?
С. Ещё не было
А. Вопросов нет
Прокурор. Роман, как вы узнали Дорофеева и какие отношения?
С. Никаких отношений нет
П. Вы рассматриваете Дорофеева как коллега
С. (Не услышал ответа)
П. Вы переводили его материалы?
С. Да. Но не по его указанию. По указанию редактора
П. Кто просил?
С. Мой прямой коллега Дягтерева и Елена Бокарева. Те, кто вёл латышскую версию портала.
П. Когда начали работать с переводами РС, с кем вы вели переговоры, кто вас выбрал.
С. Много людей было.
П. С кем официально
С. Меня проверили на знание языка. С Дягтеревой обменялся проверочными материалами. Списывались с Роженцовым.
П. Кто из команды Спутника сказал , чтобы вы регистрировались как микропредприятие.
С. Елена Бокарева
П. Почему как микрик?
С. Так проще.
П. У сам когда-то в связи с вашими переводами были какие-то собрания
С. Неформальные
П. Кто организовывал и по какому адресу?
С. В ресторане Швейк. пару раз
П. Вам кто-то объяснил, что платёж идёт от другого юрлица?
С. После того, как нам закрыли счета? До того всё было напрямую...
Дальше неразборчиво...
Потянул Роженцова в связи с фирмой-посредником
С. Нам открыли счета в Сбере в Калининградской области
П. Кому вам? Дорофеев там был?
С. Нет, Дорофеева там не было
П. Кто такой Роженцов?
С. Шеф-редактор, с ним решали все вопросы. Он всем процессом руководил...
П. Вы помните, чтобы вас напрямую просил что-то сделать?
С. Кажется, нет. Не помню.
П. Как вы оформляли результаты работы, платёжный квиток?
С. Ммммм
П. Ммммм. Палдиес
...Поплыла прокурорша.
А. Как и когда закрыли счёт в банке?
С. В Сведе. Сам закрыл
А. А ещё есть?
С. В Луминоре
А. И он по-прежнему есть?
С. Да.
П. Доверенность выписана на представителя МИДа, как на свидетеля, хотя это специалист, а не свидетель...
А. Её нельзя признать как за свидетельство специалиста, но возражать не будем, на усмотрение суда — в следующий же раз выпишут доверенность ещё как-нибудь...
С. Думает
С. Суд принял решение выслушать мнение представителя , как свидетеля
Адвокат: уважаемый суд, свидетель. Вам известны Спутник и Балтньюс?
Свидетель: да, но сама не читаю
А. Структура Россия Сегодня известна?
С. В деталях нет
А. Киселёва знаете?
С. По фамилии
А. Как он связан?
С. Он в санкционном списке. Он руководитель РС, один из ключевых в госпропаганде.
А. Вам известно, что такое МИА в представлении закона РФ?
С. Нет
А. Вы читали закон РФ?
С. Нет
А. Вы знаете, как устроена структура РС?
С. Нет
А. Какое у вас образование?
С. Высшее юридическое
А. Русский язык знаете?
С. Свободно говорю. Почему спрашиваете?
А. Потому что документов в деле на русском много...
С. Да, мы можем читать по-русски
(А голосок дрожит!)
А. Сергей Лавров знаком?
С. По имени
А. Он под санкциями?
С. Из головы не скажу
А. Киселёв является акционером или владельцем МИА РС?
С. Он гендиректор.
А. Владелец?
С. С точки зрения регулы... бла.бла
А. Он получатель выгоды?
С. Надо смотреть
А. Кто владелец РС
С. Надо смотреть
А. Какие у Киселева полномочия?
С. Он единственный
А. Или единоличный?
С. А в чем разница?
А. А устав читали?
С. Нет
А. Машет рукой от безнадёжно высокого уровня профессиональной подготовки
)))
А. Вы знаете Роскомнадзор?
С. Только по названию
А. Т.е. функции не знаете
С. Нет
А. Вы также не знаете, как распределяется прибыль
С. Нет. Но можно предположить, что киселев получал прибыль
А. Как?
С. Не могу сказать. Но... (я тут ржу, не могу печатать) он же точно с точки зрения ЕС получает хозяйственную прибыль
А. Он получает от того, что Ж Дорофеев написал статью?
С. Мне трудно о всей цепочке говорить. МИД не может комментировать этот казус
И упорно говорит Киселев, а не Киселёв
А. Вам известно, что в письме СГБ, на которое МИД дал свое заключение?
Какие факты там изложены?
С. В санкционные списки ЕС включён Киселев. [Длинный ответ, не успеваю]
А. Что такое санкции?
С. Материальные и нематериальные товары и услуги. Обращусь внимание на оценку ЕС, где еврокомиссия поясняет, что в регуле подразумевается и трудовые ресурсы и передача материалов.
А. Какая цель санкций? Экономический доход?
С. Санкции — инструмент внешней политики. Санкции как невоенные инструменты пытаются устранить угрозы, усложнить тем, кто эти угрозы создаёт, пути средства поддержания этой деятельности.
А. Цель штраф?
С. Нет. Цель санкций — поменять поведение персоны.
А. Воспитательная Цель?
С. Я бы так их не назвала
А. В заключении написано, что надо ограничить дальнейшее достижение услуг и пр. Т.е. экономические. Относится к Киселёву как физлицу
П. Возражает.
Суд не снимает вопрос.
С. Ресурсы нельзя давать тем персонам, которые связаны с санкционной персоной. Это чётко сказано в регуле. Другими словами. Эти санкции относятся ко всем юрлицам, которые он контролирует.
А. Что значит "под контролем"
С. Это целый набор критериев. Это не только вопрос собственности. Это возможности использования ресурсов, влияния на стратегии., политику и т.д.
А. Вы можете пояснить разницу между секторальными и персональными санкциями?
С. Это два разных подхода. Индивидуальные — относят к конкретным персонам. И юрлицам, которые они контролируют. Секторальные — жаргонное слово, это ограничения на товары, на конкретные услуги. Подразумевается сектор деятельности.
А. Санкции могут относиться к физикам и юрикам?
С. Да
А. У вас на сайте можно найти список санкций на сайте?
С. Наша страничка не источник юридических документов.
А. Люди могут там ознакомиться с санкционным списком?
С. С нападения России на Украину информация о санкциях выделена. Но учитывая, как быстро все меняется, мы стараемся как-то выделить эту информацию.
А. Есть разница в терминологии между санкциями и ограничивающими мероприятиями?
С. Нет
А. По регуле такой-то введены прямые санкции против Спутника и Балтньюс.
С. По номеру не скажу.
А. Как специалист объясните, зачем ещё прямые санкции, если уже есть против Киселёва
С. Хороший вопрос. Это связано с санкциями в ЕС, учитывая как быстро назначаются санкции и неравномерно применяются по участникам. Возможно, отличия в том, чтобы консолидировать...
А. Т.е. санкции введены дважды?
С. Так я не скажу.
А. Санкции по России Сегодня не секторальные
С. Но этот термин, за который уцепились. В латышском языке нет другого термина
А. В 10 пакете санкций. Ваша оценка. Эти санкции ограничивают фундаментальные права на свободу слова или работу журналиста?
С. Свобода слова не абсолютна. Для защиты общества и государства можно ограничивать. И мероприятия по ограничению не нарушают право.
А. Вопросов нет
Прокурор. В письме 19 июня 2020 года официальное мнение ЕС об интерпретации санкций. Есть ли более новые ?
С. Есть мнение от 2021 года. Как интерпретировать второй пункт регулы, что касается критериев и как применять. Как констатировать контроль санкционной персоны над юрлицами
П. Есть ли ещё какие либо значимые решения по поводу оценки санкций?
С. Будет непрофессионально спекулировать.
П. В практике мида об информировании общества, с какого момента стала доступна инфа о включении Киселёва в список
С. Точно не скажу.
П. Других вопросов нет
Суд: вопросы защиты ?
А. Вопросов нет
Адвокат. Просит время на ознакомление с новыми материалами дела.
Прокурор. Возражений нет.
Суд. Объявляем перерыв. Резервация следующего зачедания на 19 мая, 11:00-13:00 (точно), 15 июня 8:45-11:00 (под вопросом по просьбе прокурора)
Заседание завершено
Алисе АНТОНЕ — судья
Мадара ГРИКЕ — прокурор
Имма Янсоне — адвокат
11 апреля, наш коллега Владимир Дорофеев предстал перед судом по обвинению в нарушении европейских санкций против российского пропагандиста Дмитрия Киселёва. Дорофееву инкриминируют то, что он как журналист сотрудничал с информагентством "Россия сегодня", которым по совпадению как наёмный менеджер руководит Д. Киселёв.
По-видимому, в понимании латвийских следственных органов руководить государственным предприятием, каковым является МИА "Россия Сегодня", означает фактически владеть им, раз они без зазрения совести смешивают санкции против физического лица, в данном случае против Киселёва-журналиста, с санкциями против юридического лица, т.е. против предприятия, которым управляет Киселёв-менеджер. Для латвийских спецслужб, которые возбудили против Дорофеева и его коллег уголовное дело, и пошедшей у них на поводу прокуратуры это слишком тонкие различия, чтобы обращать на них внимание.
Кто-то ещё надеется на добросовестность суда, но то, что дело вообще до суда дошло, свидетельствует о заговоре государства против свободы слова и той части латвийских журналистов, которые обрели эту свободу именно в одном из российских СМИ. В Латвии не осталось независимых СМИ, все латвийские средства массовой информации работают под строгим надзором государства — либо по его заказу, либо с оглядкой на него. Журналисту, не одобряющему внутреннюю и внешнюю политику Латвии, в них места нет и быть не может по определению.
До недавнего времени сотрудничество с российскими СМИ для оппозиционно настроенного русскоязычного журналиста оставалось единственной возможностью профессионального самовыражения. Латвийские власти это не устраивало. Они пошли по пути криминализации сотрудничества с Россией, а начать решили именно с русскоязычных журналистов, с нас.
Мало того, что нас лишили средств к существованию, по нам решили проехаться ещё и катком уголовного преследования.
Не случайно представитель МИДа, Кристина Лице, вызванная в суд для толкования санкционных мероприятий, выступила против ведения телевидением съёмки судебного заседания.
Даже не прокурор, а представитель министерства иностранных дел, учреждения, которое в действительности и стоит у истоков преследования латвийских русскоязычных журналистов в Латвии. Именно МИД дал отмашку правоохранительным органам на расширительное толкование европейских санкций в отношении Киселёва.
Второй свидетель обвинения, переводчик Роман Яковицкий, не сказал ничего такого, что могло бы повредить обвиняемому. На вопрос, когда он сам узнал о том, что Киселёв под санкциями, Яковицкий ответил, что уже по ходу работы, где-то в конце 2019 г., и тогда он дескать стал задумываться о смене работы, но сменить работу не успел из-за ковида, хотя ковид начался в марте 2020 г., а проблемы у журналистов начались в ноябре 2019 г.
На первом заседании суд ограничился допросом этих двух свидетелей — Яковицкого и Лице. Следующее заседание суд назначил на 19 мая."
"... Я сейчас не буду опровергать логику прокуратуры, это будет сделано в зале суда.
Сегодня в качестве свидетеля был допрошен представитель МИДа Латвии. Он является специалистом (что-то вроде эксперта) по нашему делу.
Спасибо Дэги Караеву, он стенографировал вопросы и ответы. Вот некоторые ответы специалиста-эксперта:
Адвокат: Структура МИА “Россия Сегодня” вам известна?
Свидетель: В деталях нет.
Адвокат: Вам известно, что такое МИА в представлении закона РФ?
Свидетель: Нет.
Адвокат: Вы читали закон РФ такой-то?
Свидетель: Нет.
Адвокат: Кто владелец “России сегодня”?
Свидетель: Надо смотреть
Адвокат: Вы читали устав МИА “Россия сегодня” ?
Свидетель: Нет
И так далее. 13 апреля начинается суд по тому же обвинению над Людмилой Прибыльской и Владимиром Линдерманом"
-------------------------------------------
Полная стенограмма заседания от Дэги Караева с переводом на русский язык, почитайте, это интересно:
...В Рижском суде на ул. Маза Нометню, 39 вот-вот начнётся заседание суда. На скамье подсудимых, обвиняемый в нарушении санкций Владимир Дорофеев — русский журналист, сотрудничавший с агентством Россия Сегодня, порталом Спутник.
Суд интересуется получил ли все необходимые документы подсудимый. Проводит "перекличку" по протоколу. Проверили документы обвиняемого, разрешили говорить на родном языке. Суд решает, можно ли фоткать и писать звук.
Прокурор считает, что не нужно вести запись. Обвиняемый считает себя невиновным и хотел бы шире освещать и просит суд разрешить.
Свидетель обвинения Роман и представитель министерства иностранных дел выступили против записи.
Суд разрешил вести аудиозапись и attēla fiksāciju в тех частях заседания, в которых не участвуют свидетели.
Прокурор предоставила в последний момент дополнения в виде перевода частей дела на латышский. Адвокат оставила за собой право ознакомиться с ними подробнее позже, сославшись на то, что ранее фиксировала ошибки в переводах
Прокурор. Дорофева обвиняют в нарушении европейских санкций. Зная, что Дмитрий Киселёв занимает должность гендиректора, Дорофеев продолжил предоставлять хозяйственные ресурсы. В 2016 году был заключён договор такой-то, 1 мая — такой-то, 29 декабря — такой-то. Договор был заключен с предприятием «Россия Сегодня».
В договорах РС — заказчик. Дорофеев — исполнитель.
Политические, экономические, спортивные и прочие важные для ЛР темы для размещения на Спутнике.
Дорофеев получал вознаграждение от посреднической организации, которая выполняла эту задачу по поручению и доверенности Россия Сегодня.
В 2014 году был создан список, по которому ЕС накладывал санкции в связи с угрозой целостности Украины. Была принята регула, которой были введены ограничения на деятельность, которая угрожает целостности Украины. Запрещалось предоставлять финансовые и хозяйственные ресурсы включённым в список лицам. В связи с регулой от 21 марта 2014 [номера] в список был включён Дмитрий Киселёв в связи с тем, что назначен гендиректором РС.
Дорофеев оказывал услуги по договору и в течение времени его действия опубликовал не менее 300 публикаций. С 16 года по 19 год на свой счёт получил 37 тыс. евро.
Тем самым он обеспечил агентству, возглавляемому Киселёвым, возможность публикации материалов в качестве СМИ. (Корявый быстрый перевод).
Во время срока действия договора работа Дорофеева рассматривается как хозяйственный ресурс, предоставленный агентству, в том числе для пропаганды. Исполняя договор, Дорофеев обеспечил непрямое снабжение включённой в списки персоны хозяйственным ресурсом.
Суд: Вы признаете свою вину?
Обвиняемый: Нет.
Суд пригласил свидетелей и желает выслушать мнение обвиняемого.
Свидетель обвинения от МИД там больше не работает.
Суд спрашивает, имеет ли значение очерёдность свидетелей.
Адвокат: Да. К Яковицкому меньше вопросов, модно с него начать.
Прокурор: отсутствующий представитель МИДА не свидетель, а составитель документов, поэтому его надо рассматривать как специалиста, а не свидетеля. К порядку рассмотрения свидетельских показаний пожеланий нет.
Суд: приглашают романа яковицкого
Судья никуда не торопится. Даёт возможность спокойно переводить вопросы и ответы. Голос спокойный. Лицо приятное.
Обвиняемый: известно ли тебе (суд просит на вы), известно ли вам, чтобы Киселёв, против которого выдвинуты индивидуальные санкции, продавал, закладывал или сдавал в аренду мои статьи?
Свидетель: не понимаю вопрос, но я не видел такого, чтобы этим Киселёв этим занимался
Обвиянемый: мы с вами неоднократно обсуждали ситуацию и о том, что Киселёв под санкциями, эта информация появилась не сразу. Знали ли вы, что ваши коллеги знают, что Киселёв под санкциями
Свидетель: когда я начал работать, я этого не знал, по ходу дела узнал.
Адвокат: а когда вы узнали?
Свидетель: я не помню
А: а когда начали работать?
С: весна 2017
А: вы получали деньги, платили налоги?
С: да, да
А: в декларации вы указали источник доходов?
Прокурор: снять вопрос
А: нет, имеет отношение.
Суд: хотите ответить?
С: отчёт как микропредприниматель не указали источник доходов
А: вы не помните, когда узнали про Киселёва? До или после суда?
С: до.
А: вв закончили сотрудничество ?
С: не успел
А: как вам стало ясно, что надо менять что-то?
С: я пришёл к такому выводу
А. Почему?
С. Я понял, чем это мне грозит . Что против меня могут возбудить дело.
А. Когда это было?
С. Мммммм. В конце 19 года.
А. Не помните, когда вы ездили в Калининград?
С. Примерно в то же время.
А. Ковид уже был?
С. Ещё не было
А. Вопросов нет
Прокурор. Роман, как вы узнали Дорофеева и какие отношения?
С. Никаких отношений нет
П. Вы рассматриваете Дорофеева как коллега
С. (Не услышал ответа)
П. Вы переводили его материалы?
С. Да. Но не по его указанию. По указанию редактора
П. Кто просил?
С. Мой прямой коллега Дягтерева и Елена Бокарева. Те, кто вёл латышскую версию портала.
П. Когда начали работать с переводами РС, с кем вы вели переговоры, кто вас выбрал.
С. Много людей было.
П. С кем официально
С. Меня проверили на знание языка. С Дягтеревой обменялся проверочными материалами. Списывались с Роженцовым.
П. Кто из команды Спутника сказал , чтобы вы регистрировались как микропредприятие.
С. Елена Бокарева
П. Почему как микрик?
С. Так проще.
П. У сам когда-то в связи с вашими переводами были какие-то собрания
С. Неформальные
П. Кто организовывал и по какому адресу?
С. В ресторане Швейк. пару раз
П. Вам кто-то объяснил, что платёж идёт от другого юрлица?
С. После того, как нам закрыли счета? До того всё было напрямую...
Дальше неразборчиво...
Потянул Роженцова в связи с фирмой-посредником
С. Нам открыли счета в Сбере в Калининградской области
П. Кому вам? Дорофеев там был?
С. Нет, Дорофеева там не было
П. Кто такой Роженцов?
С. Шеф-редактор, с ним решали все вопросы. Он всем процессом руководил...
П. Вы помните, чтобы вас напрямую просил что-то сделать?
С. Кажется, нет. Не помню.
П. Как вы оформляли результаты работы, платёжный квиток?
С. Ммммм
П. Ммммм. Палдиес
...Поплыла прокурорша.
А. Как и когда закрыли счёт в банке?
С. В Сведе. Сам закрыл
А. А ещё есть?
С. В Луминоре
А. И он по-прежнему есть?
С. Да.
П. Доверенность выписана на представителя МИДа, как на свидетеля, хотя это специалист, а не свидетель...
А. Её нельзя признать как за свидетельство специалиста, но возражать не будем, на усмотрение суда — в следующий же раз выпишут доверенность ещё как-нибудь...
С. Думает
С. Суд принял решение выслушать мнение представителя , как свидетеля
Адвокат: уважаемый суд, свидетель. Вам известны Спутник и Балтньюс?
Свидетель: да, но сама не читаю
А. Структура Россия Сегодня известна?
С. В деталях нет
А. Киселёва знаете?
С. По фамилии
А. Как он связан?
С. Он в санкционном списке. Он руководитель РС, один из ключевых в госпропаганде.
А. Вам известно, что такое МИА в представлении закона РФ?
С. Нет
А. Вы читали закон РФ?
С. Нет
А. Вы знаете, как устроена структура РС?
С. Нет
А. Какое у вас образование?
С. Высшее юридическое
А. Русский язык знаете?
С. Свободно говорю. Почему спрашиваете?
А. Потому что документов в деле на русском много...
С. Да, мы можем читать по-русски
(А голосок дрожит!)
А. Сергей Лавров знаком?
С. По имени
А. Он под санкциями?
С. Из головы не скажу
А. Киселёв является акционером или владельцем МИА РС?
С. Он гендиректор.
А. Владелец?
С. С точки зрения регулы... бла.бла
А. Он получатель выгоды?
С. Надо смотреть
А. Кто владелец РС
С. Надо смотреть
А. Какие у Киселева полномочия?
С. Он единственный
А. Или единоличный?
С. А в чем разница?
А. А устав читали?
С. Нет
А. Машет рукой от безнадёжно высокого уровня профессиональной подготовки
)))
А. Вы знаете Роскомнадзор?
С. Только по названию
А. Т.е. функции не знаете
С. Нет
А. Вы также не знаете, как распределяется прибыль
С. Нет. Но можно предположить, что киселев получал прибыль
А. Как?
С. Не могу сказать. Но... (я тут ржу, не могу печатать) он же точно с точки зрения ЕС получает хозяйственную прибыль
А. Он получает от того, что Ж Дорофеев написал статью?
С. Мне трудно о всей цепочке говорить. МИД не может комментировать этот казус
И упорно говорит Киселев, а не Киселёв
А. Вам известно, что в письме СГБ, на которое МИД дал свое заключение?
Какие факты там изложены?
С. В санкционные списки ЕС включён Киселев. [Длинный ответ, не успеваю]
А. Что такое санкции?
С. Материальные и нематериальные товары и услуги. Обращусь внимание на оценку ЕС, где еврокомиссия поясняет, что в регуле подразумевается и трудовые ресурсы и передача материалов.
А. Какая цель санкций? Экономический доход?
С. Санкции — инструмент внешней политики. Санкции как невоенные инструменты пытаются устранить угрозы, усложнить тем, кто эти угрозы создаёт, пути средства поддержания этой деятельности.
А. Цель штраф?
С. Нет. Цель санкций — поменять поведение персоны.
А. Воспитательная Цель?
С. Я бы так их не назвала
А. В заключении написано, что надо ограничить дальнейшее достижение услуг и пр. Т.е. экономические. Относится к Киселёву как физлицу
П. Возражает.
Суд не снимает вопрос.
С. Ресурсы нельзя давать тем персонам, которые связаны с санкционной персоной. Это чётко сказано в регуле. Другими словами. Эти санкции относятся ко всем юрлицам, которые он контролирует.
А. Что значит "под контролем"
С. Это целый набор критериев. Это не только вопрос собственности. Это возможности использования ресурсов, влияния на стратегии., политику и т.д.
А. Вы можете пояснить разницу между секторальными и персональными санкциями?
С. Это два разных подхода. Индивидуальные — относят к конкретным персонам. И юрлицам, которые они контролируют. Секторальные — жаргонное слово, это ограничения на товары, на конкретные услуги. Подразумевается сектор деятельности.
А. Санкции могут относиться к физикам и юрикам?
С. Да
А. У вас на сайте можно найти список санкций на сайте?
С. Наша страничка не источник юридических документов.
А. Люди могут там ознакомиться с санкционным списком?
С. С нападения России на Украину информация о санкциях выделена. Но учитывая, как быстро все меняется, мы стараемся как-то выделить эту информацию.
А. Есть разница в терминологии между санкциями и ограничивающими мероприятиями?
С. Нет
А. По регуле такой-то введены прямые санкции против Спутника и Балтньюс.
С. По номеру не скажу.
А. Как специалист объясните, зачем ещё прямые санкции, если уже есть против Киселёва
С. Хороший вопрос. Это связано с санкциями в ЕС, учитывая как быстро назначаются санкции и неравномерно применяются по участникам. Возможно, отличия в том, чтобы консолидировать...
А. Т.е. санкции введены дважды?
С. Так я не скажу.
А. Санкции по России Сегодня не секторальные
С. Но этот термин, за который уцепились. В латышском языке нет другого термина
А. В 10 пакете санкций. Ваша оценка. Эти санкции ограничивают фундаментальные права на свободу слова или работу журналиста?
С. Свобода слова не абсолютна. Для защиты общества и государства можно ограничивать. И мероприятия по ограничению не нарушают право.
А. Вопросов нет
Прокурор. В письме 19 июня 2020 года официальное мнение ЕС об интерпретации санкций. Есть ли более новые ?
С. Есть мнение от 2021 года. Как интерпретировать второй пункт регулы, что касается критериев и как применять. Как констатировать контроль санкционной персоны над юрлицами
П. Есть ли ещё какие либо значимые решения по поводу оценки санкций?
С. Будет непрофессионально спекулировать.
П. В практике мида об информировании общества, с какого момента стала доступна инфа о включении Киселёва в список
С. Точно не скажу.
П. Других вопросов нет
Суд: вопросы защиты ?
А. Вопросов нет
Адвокат. Просит время на ознакомление с новыми материалами дела.
Прокурор. Возражений нет.
Суд. Объявляем перерыв. Резервация следующего зачедания на 19 мая, 11:00-13:00 (точно), 15 июня 8:45-11:00 (под вопросом по просьбе прокурора)
Заседание завершено
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Алла Березовская
Журналист
ТАНЮ АНДРИЕЦ ПО РЕШЕНИЮ СУДА СЕГОДНЯ ВЫПУСКАЮТ ИЗ ТЮРЬМЫ!
СВЕРШИЛОСЬ!
Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
КАК МЕНЯ ВЧЕРА СУДИЛИ
Репортаж
Алла Березовская
Журналист
ЗДРАВСТВУЙ, 1937-й ГОД,
ЗДРАВСТВУЙ, СТАЛИН?
Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ФЕМИДА СО СТРАУСОМ
но без повязки на глазах.